“全球南方”诉求？俄副总理、巴西前总统如是说

  博鳌亚洲论坛期间，中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文受邀主持“全球南方的兴起”分论坛。俄罗斯联邦政府副总理阿列克谢·奥维丘克，新开发银行行长、巴西前总统罗塞夫出席会议并分别作开幕致辞。博鳌亚洲论坛理事、印度尼西亚前外长马尔迪，俄罗斯科学院中国与现代亚洲研究所所长巴巴耶夫，印度中国研究所(ICS)荣誉研究员、印度贾瓦哈拉尔·尼赫鲁大学副教授叶文出席会议参与圆桌论坛。现将对话实录整理发布如下：

  我们面临全球的挑战，同时也迎来了新的机会，这就是“全球南方”兴起的缘起。推动全球化的努力从二战以来就慢慢的开始，金融和贸易在2008年、2009年趋势有所减弱，从那以后保护主义已经在国际贸易中盛行，一直持续到2018年。新冠疫情也使得供应链受到干扰。除此之外，还有地理政治学冲突带来了更多的不确定性，其中涉及对他国的制裁，也给我们大家带来了更多的限制和风险。

  在这个过程中，中国崛起在全球舞台之中，而且给全球化带来了更多的动力，同时也受到了一些限制，由于区域之间的相互依存也有了一些相反的趋势。比如2022年下半年到2023年，中国与“全球南方”国家之间的贸易在逐渐增加，国际贸易在发展中国家以及新兴国家之间逐渐增加，亚洲、中东、拉丁美洲的贸易也在持续不断的增加，这也是新的全球化潮流，逐步推动了全球供应链的稳定性，而且也是一种新的多边主义。

  在国际货币基金组织（IMF）统计中进一步显示了这样的趋势，全球贸易供应链的份额在2022年时就进入到了缓慢发展区间。2022年，美国降到一个最低的水平，为什么美国和中国的贸易关系当下出现了更多的紧张局面呢？为什么美国以外的其他几个国家在蒸蒸日上呢？中国达到了疫情之前的水平，这也推动了和“全球南方”国家之间的关系。因为“全球南方”国家之间的贸易逐渐在增加，美国从中国的进口过程中对中国的依赖可能不像以前有那么高的程度，虽然美国仍然和中国的供应链进行非常深入地交流，但是“全球南方”在这样的一个过程中作用逐渐体现。

  同时，多边主义，包括购买力平价指数，“南方国家”的GDP占比从3.8%增加到31.5%，而七国集团全球GDP的份额正在逐渐下降。最近，尽管有市场之间的脱钩情况，但是我们大家可以看到全球化的趋势是多边主义。另外从“全球南方”中涌现新的参与者，可能会给我们大家带来金融、贸易方面新的平衡力量，而且会形成二战之后新的全球秩序的塑造力量。

  在全球金融体系中，“全球南方”各国的货币已经逐渐崛起，各国在逐渐更多地选择自身本国的货币，这也会导致地理政治学方面的冲突加剧，推动全球金融体系的变革。这里有两个场景，这两个场景显然是不可能的。现在人们号召一个全球性的货币，全球地理政治学上的团结已不再存在，要建立一个全新的货币体系，希望具有更多极化的特征。

  第一个趋势，双边和多边的贸易在南方国家之间也慢慢变得明显，同时他们使用的是本国的货币，而不是像以前只使用美元一种货币，或者是其他的货币。第二个趋势，使用更多央行发明的数字货币，帮我们更好地应对金融欺诈，这也慢慢地在“全球南方”国家展开。

  但在这过程中，目前全球货币框架中还有一些不平衡的现象，发展中国家高度依赖金融的流动性，而在低收入和中等收入国家中，他们不得不以更高的利率融资，这是由于饥饿、气候平均状态随时间的变化和贫困的影响，而且它的金融资源也更少，不足以应对他们的挑战。雪上加霜的是，这些国家也是负债水平最高的国家之一，根据联合国的全球紧急反应小组报告，三分之二的发展中国家很有高的负债率，而且使他们的金融体系难以为继。

  所以，发展中国家总是由外部支持，而且有很高的利率，这和发达国家相比是高出很大的。比如说非洲国家借贷利率水平是美国借贷利率水平的4倍，比德国的借贷利率水平高8倍。所以在这样的一个过程中，用本地货币和布雷顿森林体系，如果我们要面对气候平均状态随时间的变化，实现可持续目标的话，我们应该做出更多的改革。亚洲银行、非洲开发银行、新开发银行等等，我们应该建立起新的机构共同行动，让现有的流动性能够为继，让“全球南方”国家获得同等的融资待遇，这是我们要做的事情。

  “全球南方”的兴起代表的是这个星球上过去50年来发生的最重要、最美妙、最令人惊喜的事情。我要感谢罗塞夫总统给予我们这样的机会，能够和“全球南方”国家合作，能够和发达国家进行竞争。“全球南方”经济发展最成功的部分就是“全球南方”国家的能力得到了提升，他们参与到了国际供应链的竞争当中，这也促进了他们经济的增长。

  问题是这是一个持续的过程吗？二战之后人们开始支持全球化，然而现在我们正真看到的是一种逆全球化的趋势，包括贸易的碎片化，全球经济的碎片化，金融市场的碎片化，能源市场的碎片化，所有这些都在同时发生。虽然我们也看到，一些产业、公司进入到了不同的地区或者是领域，当然在这一些地方也有很多竞争正在发生，所以这是一个很自然的趋势。

  问题是“全球南方”该怎么去做？我想跟大家伙儿一起来分享一些我的观点，就是“全球南方”国家怎么参与全球化。“全球南方”现在得到了很多方面的支持，在这样的背景之下怎么样发展，比如说应对气候平均状态随时间的变化，这些目标、发展加剧了全球的不确定性和波动性，“全球南方”国家应该合作，团结起来解决这样一些问题和挑战。比如说数字化转型所带来的影响，大数据、人工智能怎么样影响世界。比如说如何获取干净的水，如何确保粮食安全、能源安全。比如说提供融资，让不同的国家能够进一步地发展，可使用一些清洁技术，所有这些都能够使我们生存的世界变得更好。

  在谈到怎么样看待这样一些问题时，我们该思考怎么样逐步推动这样一些问题的解决，比如说谈到目前这些碎片化的问题，就要求我们加强和邻国之间的合作和联系，改善和邻国之间的经济、贸易联系和合作，在过去十年我们正真看到了这样的努力。比如说金砖机制、欧亚经济联盟，这些经济联盟的成立是很重要的，这些合作机制有助于我们解决和应对全球面临的共同挑战。2023年12月，普京总统签署了一份关于2025—2030年的协定，在能源、数字化转型、能源安全方面我们该做些什么，如何让签约的这些国家从中受益，我们在这样一些方面都做了承诺，找到了解决的方案，确保让人们能获得充足的食物。我们也建立了相关的机制，确保绿色的蔬菜、食物、蔗糖，我们正常的生活所需要的这些食品，可以在一定程度上完成自足、满足大家的需求，这样的话他们就能够得到稳定的食品供应。

  同时，在能源方面，欧亚经济联盟也采取了一些共同的努力，这些努力也对他们的经济发展产生了积极的影响，比如对GDP的影响，去年我们的整体GDP超过了3%，比如亚美尼亚的增长达到了9%，2022年他们的增长高达22%，还有一些国家他们的增长率保持在6%左右，白俄罗斯增长率3.9%。今天早一点的时候专家也提到了这一点，俄罗斯去年GDP增长3.6%，我们的失业率也很低，是历史上最低的；我们的收入增长7.7%，通胀率7.4%，今年我们的目标通胀率4.5%。我们确保了很稳定的，很具有吸引力的环境。

  当谈到经济联盟的时候，我们想到的是要扩大市场准入，第一点就希望能够跟更多的“全球南方”国家进行合作，“全球南方国家”是一个不断增长的区域，比如在基础设施方面我们可以跟“全球南方”国家进行更多的合作，我们建立很多的国际运输走廊，比如在北部和南部我们建立了一些运输走廊，围绕里海我们建立了一些中部运输走廊，同时我们也修建了阿塞拜疆和其他国家联通的铁路，确保铁路的畅通，使得俄罗斯到阿塞拜疆和其他“全球南方”国家的铁路能够顺畅，使得里海周边的土库曼斯坦等这样的国家能够实现铁路的货物运输，能够让这些货物通过伊朗运到印度。我们跟伊朗的经济委员会合作，推行了很多物流的项目，来推动“全球南方”国家的经济发展。当然了还是有很多需求的，就像刚才罗塞夫行长说的，我们需要一些金融方面和融资方面的支持，我们希望可以确保设施的互联互通、确保货币的自由流动和使用。

  谈到和中国的合作，中俄之间92%的贸易都是本币结算的，同时欧亚经济联盟支持国际交易，我们希望和其他几个国家也能实现金融机制的联系，来取代美元，确保货币的稳定性和安全性。美国有他自己的决定，我们也有相应的对策来解决问题，我们的反应是非常迅速的，跟友好的伙伴和邻国合作，我们也非常高兴能够不断地确保共同的增长是可持续的。我们愿意跟更多的南方国家进行知识分享，包括在电子政务、税收管理、土地管理等方面我们都愿意进行知识的分享，确保可持续的发展，确保政府的可持续管理和治理，这种知识我们是愿意和大家分享的，事实证明有一些项目是非常成功的。

  我想跟大家再谈谈机构，刚才谈到了全球的贸易，我们也希望世贸组织能够按照我们预期的那样继续运行下去，我们真正关注的就是要减少贸易的障碍和壁垒。同时，我们也会引入一些机制，包括自由贸易区。2023年12月，俄罗斯和伊朗签订了自由贸易区协议，之前和越南也签订了自由贸易区协议，我们和印尼、印度、埃及也在开展谈判，我们有意去改善贸易环境，为我们和我们的贸易伙伴，以及其他的盟友和伙伴们提供更多的机会，我们也会和“全球南方”国家一起开发一些技术规定和标准，化解贸易壁垒。

  上海合作组织和金砖国家组织也是非常重要的机制，金砖国家组织是一个不断发展的组织，有很多国家今年年初正式加入了金砖国家，而且还有很多国家等待着加入金砖国家。我们也邀请更多的国家，包括白俄罗斯加入到“全球南方”国家，这样的话让“全球南方”国家的声音能够得以加强，在欧亚大陆的北部，包括俄罗斯，还有欧亚经济联盟的成员国也能够共同合作，共同做出我们的决定。

  王文：非常感谢阿列克谢·奥维尔丘克副总理，非常感谢您的讲话。下面我们进入到圆桌讨论环节，有请博鳌亚洲论坛理事、印度尼西亚前外长马尔迪，俄罗斯科学院中国与现代亚洲研究所所长巴巴耶夫，印度中国研究所(ICS)荣誉研究员、印度贾瓦哈拉尔·尼赫鲁大学副教授叶文。

  刚才我们有两位重量级嘉宾演讲，现在我的第一个问题是给巴巴耶夫的，您对之前两位嘉宾的致辞有什么样的看法？

  感谢各位的邀请，让我有这个机会参加博鳌亚洲论坛。这是我第一次参加博鳌亚洲论坛，所以我非常高兴能听到大家的高见。

  当我看到今天会议的主题时，我想到了60年前的一本书，就是《西方的崛起》，书里说到了过去的500年西方文明征服世界的历史，现在我们看到了新的时代，之前西方时代已经结束了，南方的时代已经开始了，东方也在增长。我想不仅仅只是关于南方和东方，我们说到全球的大多数他们已经成为了世界文明的中心，世界经济的中心，而且是未来增长的中心，这不只包括亚洲、非洲、拉美，同时也包括作为欧洲国家的俄罗斯，还有欧亚经济联盟的成员国，全球的大多数国家是真正的大多数，这些国家想共享一个关于全球的未来愿景，是一个公平的全球经济，公平的全球化，不需要有霸权，不需要有压迫，而且全球金融和贸易体系要真正得到公平，全球的大多数国家需要有共同的愿望，在全球不论哪个地方不需要有单边的限制，没有制裁，没有压力，特别是来自西方机构的压力。这些国际的机构主要是由西方国家，尤其是美国所主导的，他们希望的世界是公平的，而且要有一个公平的利率，所有全球的交易在开展的时候不需要有任何延迟，也不需要任何的限制，这就是我们都希望建成的一个世界，我们需要在全球大多数国家的帮助之下重新创造，这也刚好跟中国、巴西、印度、俄罗斯和在座嘉宾们代表的国家共同愿望和共同利益一致。

  在最近的几十年里面，制裁措施给全球经济带来了很多负面的影响，碎片化、逆全球化等等，这都是由西方国家发起的。三十年前世界银行的数据，只有一百多个制裁措施，现在全球有2万多个制裁措施，这极大地限制了甚至破坏世界贸易和全球经济，他们把它叫做法治，这个法治实际是西方发明的术语，而现在西方明目张胆地违反自己所制定的法治。我们知道西方肯定不会理解，我们认为中国、印度等大多数国家一定会取得最终的胜利。

  王文：在过去的很多年里，越来越多的国家有了共同的目标。下面一个问题是提给印度尼西亚的朋友马尔迪，您是全球有名的外交官，对此，您怎么看？

  非常感谢，非常荣幸来参加这样的一个圆桌讨论，之前听了两位重量级嘉宾的致辞，下面跟大家分享一些我的想法。

  之前我们只是说南方国家，现在我们说到的是一些新兴国家，或者是全球大多数国家，我想这些国家群体需要有一个内部的整合，这是我们要做的第一步。世界上绝大部分的冲突不幸都是在“全球南方”国家发生的，如果“全球南方”国家通过他们自己的努力把现在的冲突的情形进行改变，“全球南方”国家的特点就是稳定、和平，如果要实现这点该多好。特别是在东南亚，这是我自己非常熟悉的一个区域。“全球南方”国家需要做的是让繁荣和发展的红利得以实现。

  首先，第一步就是要把自己的命运掌握在自己的手中。现在“全球南方”国家的一些负面趋势要转变为积极的方向，特别是在东南亚包括西亚国家，我们也在进行内部的努力，首先需要让全球国家推动团结，特别是要通过行动而不是通过空头支票或者只靠说来实现。

  第二是我们要找到一些共同问题，有哪些问题、原则、价值观、理念使得这些“全球南方”国家能够团结在一起，比如1945年当时印尼的万隆会议极大地团结了这些国家，所以我们必须团结所有的国家，找到我们共同的价值观和理念。这些问题必须都是符合现实的，而不是发生在真空之中的。

  另外我们还要思考，找到一些支持多边主义，并不是一般意义的多边主义，而是适合“全球南方”国家目的的多边主义，比如像博鳌亚洲论坛这样的一些平台。“全球南方”需要更加团结，发出统一的声音，增加有力的呼声。通过外交和对话来解决问题，让我们感到很痛心的是在俄乌冲突发生之后，很多巴西、印尼、非盟、中国的朋友都有共同的愿望，我们有构建和平的努力，但是立刻受到攻击。事实上，中国提出的全球安全倡议是可以让“全球南方”国家团结在一起，帮助我们解决共同问题的。对于“全球南方”国家来说，我们的作用得靠自己挣来，必须自己努力，不能靠别人而来，否则我们就不能真正获得“全球南方”的称号。

  王文：非常感谢马尔迪外长提的这些关键词，下面请印度朋友分享一下您怎么看。

  大家好，很高兴参加今年的博鳌亚洲论坛。我在中国留学，毕业于南大和复大，同时我也来自“全球南方”国家，这是我第四次参加博鳌亚洲论坛。

  今天大家的讨论对我来讲最重要的观点是，“全球南方”国家为什么要发展自己？我想我们不应该感到害怕，造成“全球南方”国家害怕的心理只是发达国家自己所描述的。在过去几十年，“全球南方”国家发展得非常快，尤其是在清洁发展、人类发展等方面做了很多贡献，西方国家越来越不安全了。嘉宾们还谈到了产业链、供应链的新秩序，这些事实上是矛盾的，西方人总是在宣传他们认为的所谓的包容，但事实上他们并没有实施包容之实。富国和穷国之间的不平衡造成了这种不安全、不稳定，所以我们质疑西方背后的动机和这些制度背后的动机是什么。

  面对挑战，对于“全球南方”国家而言，第一，要提升自己的能力，也就是要摆脱西方的操纵。因为这些都是政治力量在推动，所以南方国家应该站出来，要从西方的阴影中站起来，要摆脱他们施加在我们身上的这种压力，他们从南方国家获得的贸易顺差是巨大的，如何在发展贸易的过程中真正受益，必须要摆脱发达国家的影响。第二，在尝试走出西方阴影的同时，应该进行更好的机制改革，这一点也非常重要。对于南方国家来说，一方面我们要独立，另外一方面我们要提升自己内在的能力和独立性。第三，要实现“全球南方”国家之间的协同，提升我们的弹性。我们之间的这些不同、挑战是很自然的，因为每个国家面临的挑战是不一样的，我们的生态环境不一样，发展的生态环境不一样，所以我们要共同去学习。比如对于印度来说要向中国和俄罗斯学习，向其他的国家进行学习，他们面对什么样的挑战，他们怎么减缓这样的挑战。比如参加博鳌论坛，我们了解不同国家的挑战，在基础设施方面的需求每个国家都不一样，对于印度来说我们了解他们是怎么样发展的，这对我们来说是非常重要的经验教训。

  所以我觉得“全球南方”国家的未来是非常美好的，是充满机会希望的，我们有很多机会，我们要真正地相互学习，我们之间要实现这种能力建设，谢谢。

  王文：谢谢，我非常同意您的观点，我们要相互学习。在过去的二十年，西方对世界的影响越来越小了。正如您所说，即便在现在，一些国家内部还有很多西方化的影响。比如过去几个月，美国一个非常重要的教授创造提出了一个新的观点，比如他说到全球东方国家谈到了三个词，全球北方、全球南方，以及全球东方国家。谈到全球东方国家的时候，他提到的是中国和俄罗斯，他实际上是想要区分或者分裂南方国家。马尔迪先生说了，中国的发展很重要，那我想问巴巴耶夫先生，对于东方国家或者“全球南方”国家挑战是什么？

  巴巴耶夫：历史上讲欧洲和美国是一个独立的存在，根据西方的理解东方和西方是不一样的，比如说文明是不一样的，比如说东方的文明要比欧洲的文明要悠久得多，所以对于中国政治来说东方总有自己独特的地方，就像它的文明一样，东方国家和南方国家本质是一样的，我们要实现这个规则不是由西方国家书写，而是由全人类制定，新的方法就是要有新的民主，人权、金融、制度，新的基础设施，需要这样的一个机制，让他们的梦想、合作，以及公平竞争可以在一定程度上完成。

  我们应该一个好的金融制度，这个金融制度是要免除欧洲、美国或者是任何国家影响的自由的金融制度。我们谈到金融交易的基础设施建设，这个基础设施不能被西方控制，很多银行害怕第二次衰退，他们害怕和一些国家进行合作，比如说他们害怕和中国、俄罗斯进行合作，但是这样的判断是公平的吗？我们需要一个好的金融基础设施，尽可能地去减少风险，不管是在中国、中东、世界上任何地方，我们需要减缓任何地方的风险，我们需要金融机制确保自由贸易的流动，这是对所有国家都有益的。有一些金融机构在布雷顿森林体系基础上建立之后一直非常活跃，但是这些机构不再有效了，事实上它阻碍了自由贸易发展。

  我们需要新的基础设施，需要新的工具，不论是建立在金砖国家合作基础之上，还是建立在中俄双边合作的机制之上，但是这样一个机制最终是会到来的，我们需要一个这样的机制确保真正公平的世界。

  王文：巴巴耶夫刚才谈到了新的基础设施，下面一个问题问马尔迪，您怎么看待去美元化的问题？

  马尔迪：我们一直在强调“全球南方”这样一个概念，非常重要的一点是我们要避免碎片化，现在我们看到了全球的碎片化、新阵营的建立使得全球体制处于瘫痪的状态，今年博鳌论坛主题是“共同的挑战，共同的责任”，所以对于南方国家想要进一步发展，发挥应有的作用，就要了解目前的状态，参与到这样的工作中。“全球南方”国家的目标就是成为一个和平的建造者，来缩小差距，建立共识。从全球的层面来说，全球公民都希望看到这样一个趋势，一个全球的思维，不管你是对的或者是错的，我们需要这样的一个环境。我总是想到，过去在70年代总在讲建立一个新的国际秩序，但是并没有一个具体的结果，现在我们大家都希望灵活，看看能够实现一个什么样的改变。不管在谈西方、东方、南方，问题都是互相影响的，它是全球性的问题，是跨越国境的。我谈到了团结的问题，团结不是去反对某一个国家，不是宣泄愤怒，我们应该建造一些事情。在这个碎片化的世界，南方国家应该参与进来，创造一个更加团结的环境，建立一个新的团结的局面，推动世界的发展。

  王文：团结对“全球南方”国家而言是非常重要的，下面有请叶文，我的问题可能有点敏感，如何推动中国和印度之间的团结，您刚才提到的讲话非常友好，但是每天看印度的媒体就会发现很少有像您这样友好的言论，中国是不想成为“全球南方”的领导人，我们大家都希望“全球南方”国家都平等对待，所以你的同事印度的学者怎么看？

  叶文：这是一个非常尖锐的问题，“全球南方”其实就是一个团队合作的事情，但是我得让大家知道我们都在走这样的一个历程，“全球南方”国家都是贫穷的国家，最年轻的国家只有一两百年的历史。我们首先思考一下，在学校的班集体里面，这些古老的文明他们在历史课上会有一个什么样的作用呢？特别说到中国和印度，我们有一起共存了几千年的历史了，我们不应该把几千年共存的历史做出误判。两国之间会有一些问题，因为我们是互为最大的亚洲的邻国。但是两国之间的贸易关系非常稳定，中印之间的经贸超过了1300亿美元，而且中国是印度的第一大贸易伙伴，两国的经济都在蓬勃发展。所以我们说到供应链和历史、经济方面，中国也是一个最大的伙伴，所以这里朋友们不用太担心，我们希望成为一个团队。

  另外说到多边主义，多边主义不是寻求某一个单一的领导，如果我们要争夺领导地位的话，就又回到了西方的做法，所以我们不是要创造冲突。事实上，“全球南方”一直在自我革新，我们应该有一个灵活的、具有很大韧性的国家，卢比、人民币、卢布，很多的货币都是以R这个字母开头的，这个R代表着韧性，代表着崛起。我们来谈“全球南方”国家的团结，看一下我们一块能够做什么，这是“全球南方”国家共同期望的，我是很乐观的，我希望各位也都很乐观，谢谢。